如果计算总的碳排放量，我们位居第一，但按照人均碳排放量，已经算得上很节俭了，所以丁院士的提议一点都不过分。
但柴静直接打断他，说出那句经典疑问:
“那他会觉得说，我们是个人口大国，你这么一乘的话那个基数太大了。”
丁院士的情绪有一点起伏，同样打断了柴静:
“那我就要问你了，我们是不是人？
这是一个根本问题，为什么同样一个我们就应该少排？
你是以国家为单位算的，还是以人均单位算的？”
柴静的回答是:“也可能他会觉得说，现在常规的算法，都是以国别计算的。”
柴静在采访中很喜欢用[那也会有人这么说]、[可能他会说]、[但大家会这么觉得]等口吻来提问。
实际上这就是柴静的内心真实想法，不必太过谦虚。
丁院士反驳:“摩纳哥有多少人，我们中国跟摩纳哥比行不行？还讲不讲理了？”
柴静解释:“他现在提出一个概念，我不管你是人均，还是贫富，只以碳排放大国为界限。”
丁院士继续强调:“我可以承认我是碳排放大国，那你给我们一个数，我们能排多少？
如果我们是一样的行不行？根据G8方案，27个发达国家取走44%，它多少人口，11亿人口。
余下的55亿人口分56%的蛋糕。你说公平不公平？你问问默克尔本人，这个方案公平不公平？”
丁院士的反驳简单有力，而且举的例子客观，柴静已经没办法说下去。
于是再次拿立场论说事:“您现在是直接指责IPCC？”
丁院士不像钱教授那样否定，直接承认:“为什么不能指责？科学就是可以批评的。
既然你承认你是科学，你就得经受得住人家的批评，我在《科学》写的文章，我直接批评IPCC。”
柴静反问:“而且我看到您的措辞，其实是很激烈的，有这么严重吗？”
丁院士解释了这种严重性:“假如告诉你，我们从2020年以后，每年花一万亿人民币，去买二氧化碳排放权，你会怎么想？你觉得公平不公平？”
如果按照正常的台本和引导式采访，又或者紧扣节目的主题。
那柴静完全可以回应丁院士，说这样确实是不公平的。
也就是说，柴静无论以怎样的话术采访，是逼问还是激将都没问题，最后的总结立场，都应该是[我们，是[我们该怎么去做]。
而不是完全站在丁院士的对立面，从始至终没有改变立场。
给我的观感是，这已经不是采访节目了，柴静也不像是一个主持人。
而是一位和丁院士打擂台的辩手，辩题是《华夏是否同意IPCC的减排计划》，请给出理由。
在丁院士反问：“你会怎么想，你觉得公平不公平”时。
柴静依然没有正面回答，而是反过来质疑:
“科学家在谈论一个科学问题的时候，为什么要用比较激烈的、带有情绪色彩的的字眼，这样是否合适？”
丁院士没有否认这一点:“你批评他们的方案不公平，他们是不会理你的，所以我必须用非常激烈的语言，引起别人的重视。”
接着，丁院士又谈到自己在气候会议上的发言:“如果要我对政府建议，华夏应该制定一个雄心勃勃的长期排放承诺。
从1990年到2050年，我们的人均排放量坚决不超过发达国家同期水平的80%，不管你怎么减排，我都要比你少，并且我一定要做到。”
面对这种挑不出毛病的观点，柴静又从政治角度来挖陷阱:“您原来是研究古气候的，一直是相当专业的科学家。
实际上这次气候谈判，您一直是在做政治解读，甚至提出很多方案和策略，别人也许会对您的身份提出一定疑问，觉得适当还是不适当？”
丁院士确实是科学家，但他还是气候大会的国家专家代表，代表华夏和各国展开讨论和交涉。
而且这种气候大会，由于涉及到能源分配和各国的蛋糕利益，本身就有浓厚的**氛围。
柴静故意忽略了这点，直接指出丁院士的观点不科学，这次谈判也很不专业，一直在做某些解读。
到这里，丁院士的语气也稍微冷淡:“你就说，我搞科学研究的，就不应该去了解后面的政治？”
柴静解释:“这倒不是，他们可能会觉得科学家甚至不应该以国家利益为前提，而应该在人类共同利益的前提下去制定方案。”
这里，柴静的整个核心立场已经很清晰了:
气候会议明明已经达成一个人类共识，为什么谈判还会如此艰难。
就是因为其它科学家是为全人类的共同利益谈判，只有华夏科学家是在维护自己的国家利益。
丁院士的回答铿锵有力:“我没有否定人类的共同利益，维护发展国家的利益，保证发展国家，保证联合国的千年发展计划落实，这难道不是人类的利益吗？
这是国家利益吗？这是个人利益吗？我从来没有这么想。”
真正的话术交锋，就是你站在人类的角度，我也站在人类的角度。
另外院士已经点出了柴静的思想问题:如果科学家是为人类的共同利益谈判，为什么不将我们包含在内？
这和前面的人是不是人有异曲同工之妙。
柴静没有接下这套话术，就只能从[气候问题越耽误会越严重，的角度发问:[假如像您所说的，现在这个方案，发达国家不接受的话，如果它这么拖下来，几年后会不会情况变得更糟了？]
丁院士露出笑容，也是整个节目的精华总结:
“我很乐观，我是地质学家，我研究几亿年以来的环境气候演化。
这不是人类拯救地球的问题，是人类拯救自己的问题，同拯救地球没有关系，地球用不着你拯救。
地球温度比现在高十几度的时候有的是，二氧化碳比现在高10倍的时候有的是。
地球都是这么演化过来，毁灭的只是物种，毁灭的是人类自己，所以是人类如何拯救人类，不是人类如何拯救地球。”
到这里采访就结束了。
(http://www.xiazhiwx.com/book/T0JTxT.html)
请记住本书首发域名：http://www.xiazhiwx.com。夏至文学手机版阅读网址：http://www.xiazhiwx.com